论坛嘉宾
苏 勇 复旦大学管理学院企业管理系主任/教授
滕五晓 复旦大学城市公共安全研究中心主任、社会发展与公共政策学院副教授
Atze Schaap 荷兰皇家菲仕兰坎皮纳集团中国区乳业发展总监
郁瑞芬 上海来伊份股份有限公司联合创始人、总裁
赵皎黎 上海市消费者权益保护委员会副主任
“食”字如何写？一个“人”，一个“良”。民，以食为天；食，以每一个食品生产企业的责任和良心为基础。而这基础上的重中之重，表现在企业的安全管理水平，这是每一个企业在谈社会责任之前，必须先做好的功课。
安全管理的范畴其实很大，生产中一切人、物、环境的状态管理与控制都能囊括在内，无法一一铺述。本次文汇—复旦管理学家圆桌谈，将政府监管部门、高校专家、企业负责人和第三方机构等聚在一起，重点探讨食品行业在安全管理上的经验和教训。我们更希望借对安全管理要求最严苛的企业案例作为典型，带动全行业一起探索安全管理机制，实现“自我突围”。
食品安全，谁都有责任
在政府监管方面，中国是世界上是最严的。但为何还有问题？我认为企业主体责任没有很好的落实，当然分段监管也有问题，把整个食品生产经营链人为分成多个监管段，容易产生监管“缝隙”，降低监管效率。
具备高度的社会责任感是企业做大做好的前提，如果连社会责任都没有，企业做不大，也做不好。记者：如何看待食品安全问题？当前食品安全存在哪些问题？
顾振华：全球都在关注食品安全，食品安全是天大的事。首先，这涉及到健康，是民生问题；其次，国内外的案例说明食品安全是重要的经济问题。中国食品生产占总GDP的10%。现在中国人的乳品不放心，那么对中国的乳业乃至其他食品都会产生影响；当然，从更高层次来说，这还涉及到社会稳定和国家形象。
目前，我国的食品安全存在一些问题，我认为，企业、社会、政府都有责任。首先，如果企业责任不能落实，食品安全就是无稽之谈。目前我国的食品企业以“小、散、多”为主要特点。以上海为例，上海食品生产企业一共有1800家，其中年产值2000万以上的规模企业不足15%，全国规模企业的比例还低于这个水平。目前，在食品行业出了一些问题，相当一部分是企业主体责任不落实造成的。举个典型例子，每当我们检查发现违法添加等案件时，都会询问企业经营者一个很简单的问题，“这个食品你吃吗？”经营者马上说，“打死我也不吃”，可见良心的底线缺失。
食品安全的监管确实有问题，体制、机制、法规、标准还存在不足。就拿法规来说，国家对食品安全高度重视。建国以来，最早的食品卫生立法是上世纪60年代制定的《中华人民共和国食品卫生管理条例（试行）》，1982年建立了第一部《中华人民共和国食品卫生法（试行）》，2009年建立了《中华人民共和国食品安全法》，从法律的角度来看，国家是高度重视的。
按照我国的规定，国家标准的管辖范围是最大的，但标准要求是最低的。企业标准和地方标准管辖范围较窄，但技术质量要求更高。一般来说，地方标准高于国家标准，企业标准比地方标准更严格。国家制度就是让企业更好地追求更高标准，而不是仅仅满足于国家标准。
当然分段监管也有问题，把整个食品生产经营链人为分成多个监管段，产生监管“缝隙”，降低监管效率。
赵皎黎：企业需不需要承担社会责任？企业通过什么履行社会责任？我认为，具备高度的社会责任感是企业做大做好的前提，如果连社会责任都没有，企业做不大，也做不好。而生产安全、优质的产品是企业履行的最基础的社会责任。
我们要求食品产业保证安全，需有一整套的规章、制度和标准，不仅要符合国际标准，还要适应本土环境。除此之外，任何企业都需要有一套完整的社会服务体系，当产品从生产制造流向消费者，背后需要有对产品的跟踪和追截，一旦发生问题，就可以从源头查到问题所在并予以制止。从这一点来说，荷兰皇家菲仕兰坎皮纳在奶源品质和源头管理以及在从牧场到餐桌的整条产业链中，积极致力于推动政府、企业和学界的三方合作，履行社会责任，是我们国内一些企业可以借鉴和学习的。
企业自律，第一道“安全锁”
有理想、有信念是衡量企业行为的最高标准，这样的企业往往会将履行社会责任作为自己企业文化中的重要组成部分。
我们把公司经营成对上游奶农有吸引力的企业，在保障其利益的基础上，建立激励机制，用高价换取品质。
对我们来说食品安全的标准来自于消费者，就是要实事求是地为消费者解决问题。
记者：从企业角度看，如何理解食品安全的标准？企业如何进行安全管理的自律？
苏勇：一个企业做大后，难免会碰到一些问题，发生问题时是“坦诚面对”还是“欲盖弥彰”，这是两种截然不同的态度，也会得到两种完全不同的结果。来伊份公司此前曾碰到过危机，我认为其处理方式中有一点是难能可贵的，消费者只要把来伊份的产品拿到店里来退货，公司就给予全额退款。尽管企业会为此承担很多经济的损失，而且事后该事件被证明是子虚乌有，但正是因为有了坦诚面对的态度，企业很快重拾消费者信心，迅速挽回暂时失去的市场。
衡量一个企业的行为有三重标准：一是法律标准，这相对比较容易遵守；二是道德标准，高于法律，或是法律还未监管到的；而对优秀企业来说还有第三点，有理想和信念，这是更高的标准。这样的企业往往会将履行社会责任作为自己企业文化中的重要组成。
在履行社会责任的过程中，很多企业有一个误区，总以为“捐建一个希望小学，搞一个捐赠活动”就是履行社会责任了，却反而忽略了把最基本的产品做好，这是本末倒置。企业把自己的产品和服务做好，是履行社会责任最重要和最基本的一点。
从功利的角度讲，企业履行了社会责任，会从社会中获得一定的回报，比如品牌认同，消费者也会随着这种品牌认同而更愿意购买其产品。当然，这种回报不是立竿见影的，也不是必然产生的，但这并不意味着企业就不要做这件事情了。
滕五晓：近几年食品安全事件不断发生，我认为最重要的是企业这个法律责任人，发生问题应主动召回，消除困惑，将民众和公众的损失降到最低。
企业的社会责任表现为法律责任和道德责任，我认为企业可从10方面加以控制：保证食品安全管理体系、食品安全事故应急机制、问题食品处理机制、对供应商进行原材料安全控制、确保食品健康和营养的均衡、对特殊人群营养的关怀、营养知识的普及和健康生活方式的倡导、产品标签合格、广告宣传合格、转基因产品的标识。
AtzeSchaap：荷兰皇家菲仕兰坎皮纳是一家以家庭农场为基础的乳业合作社和跨国公司。我们的“合作社一体化经营模式”能够将会员奶农通过合作社组织联合起来，控股跨国食品公司，成为全产业链的主人，分享工业和商业环节的利润。这一模式极大地提高了农民的收入，既实现了有产者有恒心，有尊严的人生产有保障的食品，又提高了农民建设现代农业的积极性。我们在欧洲西北部有近2万名会员奶农，他们既是合作社和公司的股东，又是我们最基层的员工。因此，我们必须把公司经营成对他们有吸引力的企业。首先，要考虑到奶农的利益，高价收购，让他们得到很好的投资回报，其次，我们建立激励机制，用高价换取品质。
此外，对于菲仕兰坎皮纳来说，我们还最大限度地争取社会资源来保证产品质量和安全。我们和政府合作，保护消费者权益；与奶牛育种公司、兽医组织和独立的第三方检测机构合作，共同确保食品安全；与荷兰瓦赫宁根大学及研究中心合作，推动从牧场到餐桌的全乳业产业链知识创新，使奶产品价值得以提升。这样做的目的，是希望所有合作方一起携手，把食品安全的质量标准提升到更高的水准。
郁瑞芬：对我们来说食品安全的标准来自于消费者，就是要实事求是地为消费者解决问题。
以来伊份为例，我们成立了365天、12小时的售后客服热线，有几十位员工为消费者解答疑惑。我认为，只有企业履行了对食品质量的承诺，对消费者产生的困惑进行及时疏导，才能树立食品企业的安全品牌。售后对流通服务行业中任何一家企业而言，都是最重要的事。
前段时间我们来伊份也碰到了信任问题。这是经营十几年来第一次碰到危机，品质管理部门和客服部门马上调取了所有数据进行核实，结果也均合格。另一方面，来伊份从开第一家店到现在，一直承诺可以退货。平时我们的退货只有1万元，那个月产生了400万的退货。这批退货我们统一在浦东的环保中心进行全部销毁。
他律系统，需亮起一盏“明灯”
标准是一把尺，是综合衡量产品质量的“工具”，涉及食品的原料、供应商、生产过程，而不只是最终产品。
在监管问题上，重点不在对产业链的监管，更要注重对源头的监管。
相对于国外农民都接受过良好的教育，目前我国从事农业生产的人员整体素质水平依然较低。所以，我们目前很重视对农民的培训。
记者：政府在标准执行过程中，对企业应有怎样的引导和指导？能否简单介绍目前职能部门的监督情况？
顾振华：我国对于食品安全的标准可分为四个大类，一是产品标准；二是生产过程的标准，如良好生产规范等；三是基础标准，如农药残留、添加剂限量、重金属限量等；四是检验方法的标准，不同检验方法，检出的结果是不同的。
在制定标准的时候，我们会广泛听取各方面的建议，包括科研机构、企业、高等院校、消费者，集思广益。标准是一把尺，是综合衡量产品质量的工具，涉及食品的原料、供应商、生产过程，而不只是最终产品。
按照食品安全监管体制改革的要求，上海明年1月1日起将实行崭新的监管体制：农产品种植养殖继续由上海市农业委员会负责；食品原料、食品加工、流通、餐饮消费全部由上海市食品药物监督管理局负责；进出口食品由出入境检验检疫部门负责。尽管这样，还是存在多个环节，因此这三个监管部门上面还成立了食安办，负责三个部门之间的综合协调，以弥补可能产生的缝隙，保证监管更加有效。
王南：上海市农业委员会主要负责地产农产品的质量安全工作。我们比较棘手的问题是中国的农业生产散户较多，一家一户很难管理。荷兰菲仕兰坎皮纳的经验给了我们一个很好的启示，就是让奶农成为股东，把他们的利益与产品安全捆绑在一起，这就解决了一个动力问题。
此外，相对于包括荷兰这样的发达国家在内的农民都接受过良好的教育而言，目前我们从事农业生产的人员整体受教育水平依然较低。所以，我们目前很重视对农民的培训，但效果一时还未能显现，这是一个长期的过程。上海近年来也在努力推行合作制，主要的好处是让散户结合起来形成大的整体，进行标准化生产，在管理上更加可控。
记者：食品“短链”的兴起，是否是解决食品安全问题的好方法，如何纳入监管？
顾振华：监管问题上，不仅在于对产业链的监管，更要注重对源头的监管。
现在上海正在建立各种“农超对接”的模式。这类模式是为了尽量减少中间环节，让利社会、让利农民，而且由于减少了中转过程，就减少了食品可能受到污染的机会，我们十分赞同。
在监管问题上，重点不在对产业链的监管，更要注重对源头的监管。不管是短链还是长链，农业的源头监管是一致的。对于“短链”这个非常好的方式，我们最近在体制监管上也做了调整，农民或合作社自己生产的食品销售，全部由农委监管，我们在监管划分上，也对于这种经营模式提供了很大的便利。
记者：第三方组织和社会舆论等他律体系，如何帮助提升和完善安全管理体系？
赵皎黎：作为社会团体，消保委一方面会根据消费者的要求或投诉，向政府部门提出建议；另一方面也会向消费者做解释，帮助消费者，保障其合法权益不受到损害。
建立他律的社会监督体系，首先需要政府部门建立一个诚信体系，从政府层面做宣传和指导。第二，对不法商家加大处罚力度。第三，也需要我们的消费者能建立起自我保护意识。
重构信任，企业政府社会的共同责任
我不建议普通消费者都成为专家，作为民众，来到超市就能安心选购喜欢的食品，实现安全消费，这是一个健康状态。不必自己鉴定保质期，检查危害，如果是这样的购物环境，那是社会对民众的不负责。
奶粉的生产过程实际没有商业机密可言，要让消费者相信奶粉是安全的，就应该把生产过程所有质量信息公开。
记者：重建消费者信任的关键性因素在哪？应该从哪几方面入手？
滕五晓：只有政府严厉执法、社会协同监督、企业遵纪守法，才能确保食品安全，这是一个三位一体的体系。
我不建议普通消费者都成为专家，作为民众，来到超市就能安心选购喜欢的食品，实现安全消费，这是一个健康状态。不必自己鉴定保质期，检查危害，如果是这样的购物环境，那是社会对民众的不 负责。
现在的消费信心已经严重缺失，恢复需要一个过程，但我们必须去做。信心的恢复是企业、社会、政府的共同责任。但如何恢复？由谁承担食品安全问题？我认为，企业、政府、社会是利益共同体。
首先，食品安全是企业的责任，企业必须提供合格、健康、安全的食品，这是最基本的保证，也是最基本的社会责任。世界银行把“企业社会责任”定义为，企业与关键利益相关者的关系，遵纪守法，尊重人、社区和法律等有关政策和实践的集合，这是企业为改善利益相关者的生活质量与可持续发展的一种承诺。
政府的责任不是代替企业进行安全管理，而是在于标准的建立、严格的监督执法，在食品安全问题上零容忍。既然我们有标准，如何执行就非常重要。
我认为，对于违法、违规、产生重大问题的企业应该实行“一票否决制”。政府应营造一个更好的食品加工、生产、销售环境，完善的社会监督体系有助于企业更好地完善内部环境。
针对食品安全监管，“危害分析与安全控制体系”可以作为非常好的辅助工具，可以有效地检测、预警可能存在的安全隐患。首先，政府要做的是预估在食品安全中哪些会造成危害，对造成的危害进行分析，对关键点加以控制。
最后，社会承担监督作用，媒体和民众的监督可以让不良企业曝光。民众需要正确的食品安全知识、理性和科学的消费引导企业生产出更优质的产品。媒体要积极参与，既要曝光问题食品，也要报道优秀企业的可参考经验。专业的社会组织对食品独立、权威的检测、监测，为政府监督管理提供支持。
顾振华：重建信任有两个重要因素，一是信息公开。政府信息公开，企业信息也应该公开，政府应对把监管过程的信息公开，企业也应该把生产过程，特别是质量管理信息公开。比如，奶粉的生产过程实际上没有商业机密可言，要让消费者相信奶粉是安全的，就应该把生产过程所有质量管理信息公开。
此外，建立食品安全强制责任险。即将修订的《食品安全法》要把强制责任险列入其中，特别是对高风险的食品建立强制责任险。强制责任险不是万能的，但有利于落实企业主体责任，构建社会共治，是一项创新措施，应当进行尝试。
AtzeSchaap：要从整个结构上调整产业链，从源头开始做，实现从牧场到餐桌的全产业链食品安全管理。
要从根本上解决这一问题，我的体会就是从整个结构上调整产业链，从源头开始做，实现“从牧场到餐桌”的全产业链食品安全管理。菲仕兰坎皮纳一直倡导“Grassto Glass”（GtoG）的理念，通过透明和开放的方式让消费者了解我们乳制品的生产、物流、销售等流程，这是赢得消费者认可，建立消费者安全感和信心的重要方式。
郁瑞芬：消费者一定要坚持购买好的品牌，因为大品牌造假的代价非常惨重。
我支持有问题一定曝光，从源头上解决。然而，舆论环境的公正性也非常重要。去年所有的媒体报道都是针对行业第一品牌的，其实也要多关注一下行业尾端的个体户，从源头管起，才能推动行业的快速发展。
CopyRight © 2013-2022 Brand food.cn All Rights Reserved.
